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Wikidata:井戸端

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Latest comment: 5 days ago by Mariobanana in topic 利用者に対するコメント依頼について
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 SpBot archives all sections tagged with {{Section resolved|1=~~~~}} after 3 days and sections whose oldest comment is older than 90 days.

新しいAbstract Wikipedia wikiプロジェクトの名称選定にご協力ください。

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Latest comment: 1 month ago1 comment1 person in discussion

すでにご存じの方・参加済の方がいらっしゃると思います。上記タイトルについて「このプロジェクトは、Wikifunctionsの機能とWikidataのデータを組み合わせることで、対応言語で自然言語文を生成できるwikiです。生成された文は、Wikipedia（または他の場所）で使用できます。 投票は2回実施され、それぞれ候補者の法的審査が行われます。投票は2025年10月20日と11月17日に開始されます。最終的なプロジェクト名は2025年12月中旬に決定することを目標としています。参加をご希望の方はmeta-wikiで詳細をご覧の上、今すぐ投票をお願いします。」と、Sannita_(WMF)がWikipediaお知らせに投稿していました。

Abstract Wikipedia/Abstract Wikipedia naming contest YShibata (talk) 00:05, 6 November 2025 (UTC)Reply

利用者に対するコメント依頼について

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Latest comment: 5 days ago25 comments6 people in discussion

Wikidataで編集に問題のあるユーザーを見つけているのですが、Wikidataでは管理者に直接報告して拾っていただく、という形式のフローしか私は知らない状態です。

長期的な編集態度やソックパペットの疑いなどで報告を行いたいのですが、このまま単独の編集例などを直接管理者に提出しても十分な根拠に見えないかもしれないため、ウィキペディアのようにほかの利用者からの評価など管理者に提示する根拠などを募集・要約したいです。

その利用者は編集の質について過去に指摘されたのに改善されているようには見えず、合意を取らずいきなり大量の編集をするなど既にウィキペディアであればコミュニティを消耗させるユーザー相当かと判断しています。

また、現状でも大量の項目のマージなどを準備している様子で、合意を取らずに大量の編集を再開する懸念を持っています。

ウィキペディアのように依頼で意見を集める場というのをどこでどのように作成すればよいのかわからないのですが、この辺り詳しい方はいませんでしょうか。 あるいはWikidata:Administrators'_noticeboardに直接記載しても管理者の裁量で拾っていただけるのでしょうか。

より具体的にはWikidata:井戸端/Archive/2025#誤った英語ラベルを大量追加する利用者がいる、Wikidata:Project_chat/Archive/2025/09#I_am_implementing_近代社格_(P13723)_with_quickstatementsで問題となった方です。 Mariobanana (talk) 09:02, 30 November 2025 (UTC)Reply

ふさわしい場が他にあるかもしれないのですが、Wikidataには利用者対象のコメント依頼が見当たらないので、以下に日本語版のウィキペディアのコメント依頼に近い形で問題となっている事項を記載いたします。
まず経緯としましては、このユーザーが神社関連の項目で質の低いボット作業を行っていたことから始まります（1、2）。
[1]と[2]の間にウィキブレイクを宣言していましたが、ウィキブレイク中に様々な苦情が会話ページに投稿されていました(3)。
[2]で会話ページに対応するよう指摘されていますが、Immanuelle氏は会話ページに対応せず放置し自動アーカイブしてしまいました。（なお、自動アーカイブの設定をされたのは会話ページに問題を指摘され始めてからで警告隠しの疑いもあります。）
[2]の議論では私以外にWilliam Graham (talk • contribs • logs)氏、やHiga4 (talk • contribs • logs)氏、Mcampany (talk • contribs • logs)氏からも編集の質の低さを指摘されています。他にも独断で大量の編集を行うなど、問題のある行動が目立っていました。
[2]の議論においての指摘があったにもかかわらず、このユーザーは大量の編集を突然開始しました。
そのため、根本的な行動は改善していないと判断したというのがここまでの経緯になります。
また、この編集を承認するような利用者がいたのですが、この利用者の不審さも理由です。
行動姿勢
①独断で大量の編集を行う行動姿勢について
Immanuelle氏は特定のユーザーに編集の承認を求めるような投稿をした（2025-11-30T03:37:02）後、3時間も経たないうち（2025-11-30T05:07:00ごろ）に大量の編集を開始しました。
  • 特定のユーザーにのみ編集の合意を取り付けようとする
  • 即日で大量の編集を強行する（実質的に合意する気がない）
このような態度が当人の姿勢が以前から改善されていないことを示すものだと考えています。過去の経緯を鑑みるとこの①のみでも大きな問題があると思います。
②ソックパペット疑惑について
一連の流れの中で、Immanuelle氏は面識のないはずのユーザーに突然メンションして、そのユーザーが編集を承認するような怪しげな場面がありました。
なぜメンションしたのか、どこで接点があったのかを尋ねると、Immanuelle氏はウォッチリストでMusashi Mitake Shrine (Q6587276)とŌmatonotsunoten Shrine (Q11442032)を見ていたからと主張しました。
このような偶然はありえないことだと思います。
勿来直通とIPユーザーについて
勿来直通氏は自らがとあるIPユーザー（113.42.150.194）であるとユーザーページで宣言しています（ユーザページの版）。
これらの利用者には以下のような不審な点や問題と思われる点があります。
また、このIPユーザーについてはImmanuelle氏がウィキブレイクを宣言した2025年8月ごろに活動が活発化しています。
このIPユーザーはImmanuelle氏を責めるような発言もしているようなのですが、どうも翻訳調で不審です（自作自演？）。
11/30の編集時刻を図にすると以下のような状態で、お互いが入れ代わり立ち代わり書き込んでいたため極めて疑わしいです。
I:Immanuelle, S: 勿来直通
| I |---------------03:20–03:27----------------03:37------------------04:16
| S |02:40–03:07----------------03:29–03:36----------03:52–03:54------
現状について
チェックユーザーを依頼したところ、非決定的という結果となりましたが、関係があるという結果が得られなかった一方、関係がないということを証明するものでもありませんでした。
それについてチェックユーザーが終わったからもう神社項目を好きに編集できるというような発言をなされていたので、もしも協力しての編集の押し通しなどがあれば問題になりうるという旨を返信しました。
しかし、そのすぐ後に、ソックパペットが疑われる勿来直通氏に協力を持ちかける議論を立ち上げるなど、煽るような行動を行われている始末です。 Mariobanana (talk) 14:56, 1 December 2025 (UTC)Reply

---- 追記(12/4) ----
私は他の仕事もあり忙しいのですが、新しい情報を追記します。多忙気味ですので他の返信などは時間が取れ次第行う予定です。
日本語版ウィキペディアを確認せずに過去の低質な編集を戻す
同氏は12/1に日本語版ウィキペディアを確認せずに鹿児島県の神社項目に福井県の神社の法人番号を戻しました（当該の編集）。同氏は「大したミスではない」、というような弁明をいくつかの場所でされています。
しかし、この編集は前回の議論の6、7月頃に行われた品質の悪い編集であり、12月になっても自ら直していなかった上にそれを当方で修正したところ確認もせずに再度加えようとしたということで、問題だと考えます。
これは日本語版ウィキペディアを確認して照合する意思がないことを示すものだと思います。
1週間経っていない発言をアーカイブする
また、12/03（2025-12-03T04:17:26）に神社項目のマージについて意見を書きましたが、私の発言がある状態で直後（2025-12-03T04:56:53）に終了済み（"Section resolved"）を加えて議論を終了させようとしました。
この件については当方が編集の不備を指摘するコメントをしていたのでそれを隠したかったようにも読めます。英語版の井戸端で質問していたため、同氏がアーカイブを急いでいたことが窺えます。
大量に議論を立ち上げ、散逸させる
12/2時点の Wikidata talk:WikiProject ReligionsやWikidata_talk:WikiProject_Shintoを見ればわかりますが、同氏は大量に類似の議論を立ち上げています。
これは各自が返信する場所が分からないようにしています。
憶測ですが、少数の利用者しか返信がつかない状態で押し切る、あるいは自らに都合の悪いコメントがついた議論はアーカイブに回して見えなくするとかそういう目的があれば問題かと思います。
sockpuppet疑惑について追加の情報
二者の編集時間が分かりやすいツールを見つけましたので貼っておきます。 Interaction Timeline
議論の目的について
また、この議論の目的について書いていなかったので追加します。
助言はもちろんありがたいのですが、助言だと管理者の方も対応いただけないと思います。
管理者に報告すべき事案なのか、議論を終了して良い瑣末な事案なのか、広く意見が欲しいです。
前回の議論では行動に問題がある点は指摘されたものの、それ以上の進展がないまま終わってしまいました。
今回の件でWikidata:Administrators'_noticeboardに報告するべきどうか賛否を問いたいです。
 Support or  Oppose を書いていただけるとありがたいです。賛成の判断が多くなった場合には報告を行います。
日本語圏の利用者の方にはソックパペット疑惑のある利用者の日本語の不自然さなどに同意できるかなどの根拠や判断もあると助かります。
For English-Speakers: This discussion is about this user's editing behavior and it is not intend to be a discussion about Shinto. --Mariobanana (talk) 13:54, 4 December 2025 (UTC)Reply
神社項目の議論はすべて Wikidata talk:WikiProject Religions で行っています。
この話題をここにだけ書き続けられても、私は確認できず議論が分断されるだけです。
実際の編集内容について指摘があるなら、
必ず WikiProject Religions の方で提示してください。 Immanuelle (talk) 23:25, 1 December 2025 (UTC)Reply
（日本語は私の母語ではないから、以下の英語は私の伝わりたいことです。変な日本語を使いまして、申し訳ございません。）
ページや話題がWP：ReligionsからImmanuelleさんが創立したWP:Shintoまで移動したから、どこで返事した方がいいかが全く分かりません。@Mariobananaさん のポストは大体Immanuelleさんの編集方に関する事で、日本語が話せる方が見やすい所にありますから、ここで返事します。
まず最初に、私は神道についてあまり興味がないから、深い知識が持っていません。Immanuelleさんの最近編集歴のクオリティーが判断出来ません。でも、それはMariobananaさんの懸念することの基本です。ここで投稿にしたポストに基づいて、Immanuelleさんの目的は夏に自分で重複に作ったアイテムを片付けるつもりらしいです。それなら、別人やWikidataに迷惑をかけない方法があれば、是非自分の間違えを片付けてください。
私の心配している事はここでImmanuelleさんが"bot"を書きました。Immanuelleさんは自分のアカウントで自動的に編集していますか？それはWikidataの方針違反です。夏にImmanuelleさんがどうやってそのような速い編集方出来るのかを考えたのですが、何も言わなかった。非承認のボットを使っているなら、ボット依頼しなさい。
そして、Immanuelleさんのトークページに所定機関保存について、ImmanuelleさんがMariobananaさんの懸念が読み違えたそうです。保存の期間には興味ありません。Immanuelleさんが自分の間違いを隠そうとしているみたいからMariobananaさんがImmanuelleさんを疑っています。Immanuelleさんが日本語が話せない方から依頼しているなら、間違いを隠して、他人を騙して信頼性を上達するのは問題です。その疑いはソックパペットの告訴にも関係があります。
再び言うと、私は神道には全然興味ありません。でも、Immanuelleさんが神道のような日本語が話せる方が知識を持っている話題にWikidata編集したければ、日本人が多い場所で質問を書いた方がいいです。例えば、Wikiproject: Japanや日本語の井戸端　（英語じゃなく）。Immanuelleさんの日本語は足りないなら、多分以前の間違いを片付けて、他の話題を編集した方がいいです。Wikidataでやる事は山ほどありますから、自分の能力以上の事を強情を張らないでください。
Mariobananaさんの質問をお答えすると、意見を集める場所を探しているなら、ここはいいです。MariobananaさんとImmanuelleさんはこの問題が解決出来なければ、次の場所はWikidata:Administrators' noticeboardです。
Notified participants of WikiProject Japan神道に詳しい方や、この件に興味がある方がいるかどうかがわからないので、ピングします。
I was not sure where to reply because the conversation seems spread across several locations because you moved a bunch of conversations from the WP: Religions page to the new WP:Shinto page. I am responding here because this conversation is primarily about Mariobanana's concerns with your edits, and should take place in a central location for Japanese speakers.
First, I don't have a very deep knowledge or interest in Shinto. I cannot assess the quality of your edits. However, that is Mariobanana's primary concern. Based on your post here, it sounds like this is a project to clean up duplications that you created during your previous work this summer. If that's the case, I support you cleaning up your mess as long as your cleanup strategy doesn't cause more problems for Wikidata or others.
What I am more concerned about is your use of the word "bot" here. You're not editing automatically from your own account, right? That's against Wikidata's policies. I had wondered over the summer how you were doing so many edits so quickly, but I didn't say anything. If you are running an unauthorized bot you need to stop immediately and make a bot request.
Regarding the note on your talk page about archiving, I think you misunderstand Mariobanana's concern. They don't care that you've set up archiving on your page, they think it's suspicious that you only set it up after other users pointed out problems with your work. They think you're trying to hide criticism so that it seems to others like you're doing clean work, which is a problem if you're asking non-Japanese speakers to approve the work you're suggesting. That's also why they called a CheckUser about sockpuppeting.
Again, I am not particularly interested in Shinto. But if you're going to work in a topic area where the people who have knowledge to assist you with ontological modeling questions mostly speak Japanese, you really should ask questions in a Japanese-speaking space. Posting in Japanese in Wikiproject: Japan about your new project seems like a good start, as would posting questions here in Japanese project chat instead of English project chat. If your Japanese isn't strong enough for you to do that, consider cleaning up your past mistakes and then finding a new area to help with. There's a lot to do on Wikidata, and there's no reason to insist on working on something that's more than your language abilities can handle.
Mariobanana, to address your initial question, this is a good place to gather opinions, but if you and Immanuelle can't figure things out, the Administrator's noticeboard is the next place to escalate to.
Pinging WP:Japan in case anyone interested in Shinto or this matter want to share their thoughts. Mcampany (talk) 16:10, 2 December 2025 (UTC)Reply
And to be clear @Immanuelle, in this conversation you waited only 3 hours after requesting a response to act on your proposal. Be considerate and wait at least 48 hours, if not a week. This is a volunteer project, and not everyone is on Wikidata every day or in the same time zone as you. Mcampany (talk) 16:29, 2 December 2025 (UTC)Reply
@Mcampany Yep I will wait much longer than that time, even to make test edits. I moved much too fast in that one. Immanuelle (talk) 21:12, 2 December 2025 (UTC)Reply
I spent the past 4 months (of 6 active on wikidata) trying to please Mariobanana and I am really convinced it is just impossible. He accuses me of lying on almost everything. And ignores massive behavioral changes like stopping editing wikidata for two month long periods and a massive reduction in my editing volume. Immanuelle (talk) 21:55, 2 December 2025 (UTC)Reply
日本語でMariobananaさんと直接話したらどうでしょうか？ As I said above, I really think that with the topic area you're insisting on working in, it's better to discuss in Japanese with people who are more likely to know the topic (that is, Japanese people). If that's not possible because you can't read Japanese well enough to recognize that this shrine is in Kagoshima, not Fukui, then edit something else. Otherwise you're depending on other people to clean up after you, especially if you're doing automated or sem-automated edits.
That is all I have to say. I hope the two of you can work this out. Mcampany (talk) 22:13, 2 December 2025 (UTC)Reply
@Mcampany just a small thing. Keep in mind with that shrine, the way I edited it would have given Mariobanana a notification saying “I believe this was accidentally removed when trying to correct a script error”. So I was very explicitly giving him a chance to correct it. I really thought that was good cautious editing behaviour. Immanuelle (talk) 22:28, 2 December 2025 (UTC)Reply
@Mcampany as for the usage of the word bot I am not certain of the rules. But when I attempted to make my first bot request people said that I had to run the script on my own account in order to produce test edits. My understanding at this moment is that it is totally acceptable for a regular user to run a script with the wikidata API, and there is some kind of threshold that turns them into bot edits proper which are not permitted, and I think I did accidentally exceed it over the summer, but I do not believe that I did anything approaching the problematic level with the deprecation script.
The fact I was able to kill it a minute after he complained and quickly revert all the edits should support that. The test script was not high volume and it was the kind of script I thought was expected for anyone to do before a bot request. Immanuelle (talk) 22:17, 2 December 2025 (UTC)Reply
Typically people creating bot requests make the bot account first, then run the test edits on the bot account, not their main account. DifoolBot is a good example. Mcampany (talk) 22:29, 2 December 2025 (UTC)Reply
Okay that is good to know. I’m guessing that makes rollbacks easier. Immanuelle (talk) 23:14, 2 December 2025 (UTC)Reply
@Mcampany, thank you for the ping.
お知らせ感謝します。最近、宮司に話を聞く機会があり、「社格」について不勉強であったと反省しています。思い込みで自身が協議に参加したことを恥じます。無償の知識を築くという本分に立ち帰り、まずは文献調査、特に宗教や信教に関する分野はPoVがつきものと肝に命じます。
Myself learning to practice Shintoism or not, I deeply regret "assisting" somebody who pinged me out of nowhere, as the incidents you are explaining here is out of the boundary I permit myself, or to protect my wiki-pride. As a spiritual as well as cultural aspects of a religion, either Christianity or Shintoism or whatever, I will remember to do research much more than other topics: read references first before joining discussion on any religion or its related QIDs on Wikidata.
Focusing on 社格. I had a chance to visit a Shintoist shrine, talked with the priest about 社格. They minded me how pre- and post- WWII regulations or standards has changed. They shared insider view that sects of Shintoism does not hold a uniform idea yet, while the government office has rules. That research I did not complete before commenting on 社格, my bad. I imagined editors do research before discussing matters new to them on Wikipedia, and that is true on Wikidata especially when you realize how Wikidata affects other wiki projects. Lesson learnt.
You will see that trying to categorize Shintoist shrines, it inevitably involves POV, as more references you keep reading. Wish there is such category that is applicable to most shrines of Shintoism, but that is not the case afaik. I am not sure if Wikidata or categorizing accomodates such vagueness either.
Please don't forget or needless to repeat here, as long as I witness how Wikidata function among the wider world, and as long as we talk about religion and faith, we are not here spreading unbalanced image of Shintoism or any faith. it is NOT about the number of edits or new WIDs you create on Wikidata, it is about dealing with free knowledge which more people rely on these days.
Great to be affirmed we share that ideal, and of course on daily basis, we are trying our best in that direction. Omotecho (talk) 01:17, 3 December 2025 (UTC)Reply
I am confused as to what you are saying. Were you against the divine rank proposal?
We never interacted until months after the issues in question occurred. And I never proposed a 社格 property. I proposed properties linked to specific systems.
I hope you don’t have any issues with what I am doing right now. Immanuelle (talk) 04:20, 3 December 2025 (UTC)Reply
@Omotecho あなたの編集に特に問題はないです。これは神社関連の話ではなく、この方の編集の議論です。これは誤ったデータを入れないという原則と、ウィキペディアで使われている識別子（coordinate location (P625)、Corporate Number (Japan) (P3225) official website (P856)など）に配慮する、という一般常識の問題だと思います。
I haven't found any issues with your edits. This isn't about shrine-related matters, but rather a discussion about this person's edits. I think this is a matter of common sense: adhering to the principle of not inputing incorrect data and respecting the identifiers used on Wikipedia(coordinate location (P625)、Corporate Number (Japan) (P3225) official website (P856), etc). Mariobanana (talk) 04:32, 6 December 2025 (UTC)Reply
@Mcampany 日本語の翻訳付きで返信ありがとうございます。
Wikidata_talk:WikiProject_Shintoについては返信されるまで知りませんでした。お知らせいただきありがとうございます。
Wikidataにおいて日本語話者の少なさと英語話者の神道に関する関心がないことをこの方は悪用しているんじゃないかと私は疑念を感じています。
この井戸端でさえ過疎状態なのにポータル内の議論や英語で行われている議論には日本語話者は参加しないでしょう。なので、日本関連の議論の期間が数時間や1週間で十分なはずもありません。さらに言うと、日本人でさえ神社に精通している人は希少です。
私の身の回りにも神社があり、神社に関するほとんどの文献は日本語なのに、日本語を読まない人が神社に関する項目を編集し誤りを多く生んだり、議論をしたという形跡を英語で作ろうとしているように見えるのは憂慮すべきことかと思っています。
欧米の利用者にとって自分の町や城郭、教会などの項目で誤った編集をする利用者がいたらどう感じるでしょうか。英語圏の項目に対して同じことが行われたのであればもっと注目されて管理者も動いていると思います。
　
Thank you for your reply with the Japanese translation.
I was unaware of Wikidata_talk:WikiProject_Shinto until you mentioned it. Thank you for letting me know.
Even other discissions on this Project Chat had seen low participation, so Japanese speakers are unlikely to join discussions with in the portal or those conducted in English. Therefore a discussion period of just a few hours or a week is certainly insufficient for Japan-related topics. Moreover, even among Japanese people, those who are well-versed in shrines are rare.
I suspect that this person is exploiting the lack of Japanese speakers in Wikidata, and the lack of interest in Shinto among English speakers.
There are shrines near where I live, and most document about shrines is in Japanese. Yet, this person who cannot read Japanese edits items about shrines, creating numerous errors, and seems to attempt to making evidence of discussions in English. I have concerns about this.
How would Western users feel if someone made incorrect edits to items about their towns, castles, churches, and such? If the same thing happened to items in English-language countries, I think it would get more attention and administrators would be taking action. Mariobanana (talk) 04:39, 6 December 2025 (UTC)Reply
長い間返事しなくて、申し訳ございません。12月6日からこの件を考え続けて、今日Immanuelleさんが使っているKokugakuin University Digital Museum entry ID (P13677)を直接検索しました。想像したより英語が少ないです。例えば、Aramino Shrine (Q135038798)のエントリーで英語が全くありません。自動翻訳を使っているらしいです。日本語が話せられない方がこのデータベースを基にしてwikidataを編集しているのは大問題です。Immanuelleさんが最近Wikidata:Bot requestsで低い資質のeditを片付けていますけど、これ以来の編集は日本以外の話題に集中した方がいいと思います。もしMariobananaさんがAdministrator's noticeboardでこの件を報告したければ、私はサポートします。
Sorry for not writing back for so long. I've been thinking about this since you responded, and today I actually looked at the database that Immanuelle seems to be using, Kokugakuin University Digital Museum entry ID (P13677). There's far less English on this page than I imagined, it's basically only on the navigation pages. For example, the entry for Aramino Shrine (Q135038798) doesn't have any English at all. They seem to be using machine translation. For someone who says they don't speak Japanese to edit Wikidata based only on this database is a huge problem. Lately they've been asking others to clean up their edits via Wikidata:Bot requests, but I think after this they should focus on something other than Japan. Mariobanana, if you want to report them to the Administrator's noticeboard for a more official sanction, I would support that. Mcampany (talk) 02:30, 19 December 2025 (UTC)Reply
@Mcampany Does “support” mean assisting with the reporting procedure? Or does it mean agreeing to block this person? I'd like to understand the precise nuance. Mariobanana (talk) 01:30, 27 December 2025 (UTC)Reply
I can help with reporting or I can put an  Support on your report. Whichever you prefer. Mcampany (talk) 21:23, 27 December 2025 (UTC)Reply
Does that mean both? If it includes agreeing to the block, I will create a block request. Mariobanana (talk) 02:50, 28 December 2025 (UTC)Reply
Yes, that means both. Thank you for creating the request! Mcampany (talk) 04:27, 28 December 2025 (UTC)Reply
Thank you. I have created this block request. Mariobanana (talk) 04:50, 28 December 2025 (UTC)Reply
 Support-ソックパペットについては見識をもたないため判断できませんが、長期的な編集態度、とりわけ複数の改善への指摘を受けながらも変わらず大量編集を繰り返している点から見て管理者に不適切と報告して頂きたいです。Higa4 (talk) 09:44, 5 December 2025 (UTC)Reply
勿来直通 (talk) 07:16, 6 December 2025 (UTC) です。なんだかすごいことになってますね。（全部はまだよんじゃないけど）私が返答を求められてるような質問は無いようですね。みのがしてたら教えてください。 --勿来直通 (talk) 07:16, 6 December 2025 (UTC)Reply
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